Осьминог-оракул и благодатный огонь

      От ред. сайта. Подборка писем группы членов Клуба научных журналистов 08-13.07.2010, показавшихся ее составителю достаточно интересными, чтобы предложить вниманию читателей (публикуется с согласия авторов писем).

      Но сначала справка.

      Осьминог Пауль живёт в Центре морской жизни в Оберхаузене, Германия. Известен как «Осьминог-оракул» благодаря традиции угадывать исходы матчей с участием футбольной сборной Германии. Для получения предсказания в большой аквариум, где живёт осьминог, опускают две кормушки: с флагом Германии и её соперника в предстоящем матче. Считается, что победит тот, кормушка с чьим флагом была вскрыта Паулем первой. На чемпионате мира по футболу 2010 в ЮАР Паулю удалось верно предсказать все результаты матчей, включая поражения немцев от команд Сербии и Испании, а также победы над Англией и Аргентиной. (Из Википедии)

Алексей Тимошенко
Вопрос ко всем - вот есть такая история - осьминог, предсказывающий результаты игр чемпионата мира. Как бы вы отнеслись к этой новости? Стали бы ее у себя описывать, относится ли она к науке?

Владимир Покровский
Обязательно стал бы описывать. Я - человек несуеверный и уверен, что это полная чушь, но это интересно, красиво, сильно напоминает мой любимый "День Сурка", так почему бы и нет? Насчет того, как это относится к науке, обязательно сказал бы, что это никак к ней не относится, но это красиво, а красивое имеет право на существование. Если это и неправда, то все равно хорошо придумано.

Александр Сергеев
В данном случае большинство должно понимать, что это цирковой фокус. В цирке все были, и многие сами домашних животных дрессировали. Но кто-то, думаю, таких будет совсем немного, поверит. Правда, нам никак не узнать, сколько именно. Шутники поломают любой опрос.

Владимир Покровский
Я думаю, Вы наверняка правы, но мне не дает покоя проблема с Благодатным Огнем в Израиле. Если это фокус, то фокус чрезмерно подлый, вдобавок тогда ребята играют с огнем отнюдь не благодатным - тут на карте, по-моему, вообще чуть ли не судьба христианства. Представляете, что будет, если случится разоблачение?* Не верю я, что это простой, заранее придуманный фокус, тут что-то другое - но вот что? А в случае с осьминогом никакого фокуса нет - просто угадывание с вероятностью ноль-пять. А, может быть, даже еще с большей вероятностью.

Максим Борисов
С Благодатным огнем, конечно, двух мнений быть не может. Можно подосадовать, что политики вполне всерьез позиционируют это не просто как условность, а как что-то "научно подтвержденное" - типичное такое язычество. Самим священнослужителям остается помалкивать. Но и "разоблачениями" в прессе заниматься бессмысленно - сочтут просто кощунством. Никто же не утверждает, что хлеб и вино действительно превращаются в плоть и кровь христовы, но и опровергать это нельзя - такова специфика веры и требования политкорректности. Ну а с благодатным огнем почему-то принято настаивать, что это не условность, а действительно реальность. Такой в общем-то "постмодернизьм"... Лучше не мешать науку с религией.

Петр Образцов
Видывал я этот фокус с огнем. Там и фокуса никакого не надо – поджигают в закрытом помещении, никто не видит каким образом (рекомендую зажигалку). Для возникновения огня на публике рекомендую раствор белого фосфора в сероуглероде – после испарения растворителя (пара минут) белый фосфор самовоспламенится. Насчет «холодного» огня – быстро водить вокруг лица можно хоть лабораторной газовой горелкой (известна история про Бунзена, который совал палец в свою горелку и сообщал, что здесь температура 900 градусов или что-то в этом роде). Важно только не касаться бороды – один араб, я сам видел, таки поджег себе бороденку, но быстро загасил.

Александр Каклюгин
Владимир Покровский писал:
- Насчет того, как это относится к науке, обязательно сказал бы, что это никак к ней не относится, но это красиво, а красивое имеет право на существование.

На мой взгляд, это не только глупо, но и совсем не красиво. Никакой красоты в этом нет, скорее наоборот, корявость какая-то. Так же, как и в "Дне Сурка". Как и в остальных суеверных идиотских приметах (и фокусах типа "благодатного огня" - в детстве, листая учебник Некрасова, находил десятки не менее эффектных, чем самовозгорание, химических фокусов). Красота не в факте, а в понимании причин, в этом случае даже отсутствие фактов - вещь временная: если объяснения причины правильны - факты появятся.

Борисов писал:
- С Благодатным огнем, конечно, двух мнений быть не может.

Владимир Покровский писал:
- Я думаю, что Вы наверняка правы, но мне не дает покоя проблема с Благодатным Огнем.

Вообще-то, в таком случае грош цена такому балагану, если его судьба зиждется на фокусах. Все же рискну высказаться по поводу религии. Надеюсь, что среди тех, кто всерьез считают себя верующими христианами, есть хотя бы некоторая часть людей, для которых Благодатный огонь, святая вода, чудо создания мира за... и пр. - лишь красивые литературные образы, а не то главное, за что стоит биться насмерть.
А по серьезному, давно пора подумать: возможно, религия имеет единственную возможность не стать дешевой попсой от философии, апеллирующей к отнюдь не самому высокому в человеке, если сможет ориентироваться на разум. Фактически мы последние пару тысяч лет присутствуем при попытке самодержавно приватизировать духовность как вид деятельности людьми, делающими попытку противопоставить интеллектуальную деятельность - духовной. Или, в виде упрощения: противопоставить разумное - "как бы нравственному". И, похоже, наступление политкорректности в виде равноправия мнений (правильного и вздорного) в цивилизованных странах и мракобесия - в буйных, говорит о том, что второе побеждает.

Максим Борисов
А мы вот тут спорили с моим другом, математиком и атеистом. Он отстаивал мысль, что религия эксплуатирует в первую очередь потребности человека в чем-то возвышенном - в настоящем искусстве, знании etc., являясь по сути паллиативом, имитацией для широких масс.
Я же говорил, что это всё в какой-то степени так, но вообще-то современные (в смысле, последних тысячелетий) "монотеистические" культы обслуживают целый комплекс потребностей, основные из которых достались им просто по наследству и ничуть не возвышены. Например, магические обряды и суеверия (те же "освещения" автомобилей, иконки-обереги или напутствие олимпийской сборной в храме) - это нечто, дошедшее еще от охотников-собирателей и их шаманов, обеспечивающих удачную охоту, и это очень важная функция религии, за которую, правда, очень жестко конкурируют сейчас астрологи, экстрасенсы, хироманты etc. Далее исторически, вероятно, появилась потребность сплочения общин в рамках зрелищных обрядов и цементирующих социум жертв и пожертвований (язычество, современные пышные обряды... ну и, соответственно, в советское время - парады, митинги и торжественные заседания). Затем создание монокультурных империй с заменой многобожия единобожием. Ну и элементы "философской веры" для интеллектуалов, утонченное богословие. Нынешние культы таким образом - это весьма пестрые конгломераты, вобравшие в себя многое за долгие тысячелетия, более-менее успешно обслуживающие все эти социальные потребности (и еще множество индивидуальных - вроде психотерапевтических практик или этических регуляторов).
"Постмодернизм" и политкорректность тоже, надо думать, способствуют выживанию человечества, позволяя как-то выгородить свое личное духовное пространство, свободное от рационалистических тисков и принудительного технологического единства. Беда только в том, что лекарство зачастую хуже болезни или по крайней мере конкурирует с ним по жестокости. А нуждаются в нем далеко не все. В благополучных государствах большинство населения более-менее свободно подыскивает себе подходящий психофизиологический тип и естественным образом становится неверующим, а в неблагополучных царит теологическое насилие, и свое психологическое неверие приходится скрывать.
А в сущности, внутренне социум в этом смысле мало меняется, его общую внешнюю "окраску" обеспечивают в основном бытовые конформисты. Как-то так вкратце.

Александр Каклюгин
Во многом соглашусь и с Максимом, и с его другом. С одной стороны, религия пытается сыграть на поле "возвышенного", но так, чтобы это было для БОЛЬШИНСТВА; как и в политике, в религии меньшинство не слишком интересно. Но как? Один из путей - так сказать, философия-лайт, попса, с заменой, ну, скажем, в терминах музыкальной аналогии, Бетховена и Малера на "ВиаГру" и "Ласковый май". Тоже, так сказать, музыка - но понятно, привлекаемая (как иной раз видится со стороны) иерархами для непросвещенной (и непросвещаемой, но завлекаемой) массы. Здесь, конечно, суеверия, фокусы, креационизм... - все пойдет в дело.
Беда в том, что на многие суеверия жестко завязываются догмы церкви, и религия в таком виде уже не может играть роль той философской системы для тех, кто понимает, что Благодатный огонь - фокус. Тем самым религиозные иерархи отталкивают думающую часть общества, фактически не только противопоставляя интеллектуальную деятельность - духовной, но и фактически унижая интеллектуальную деятельность, фактически поднимая "реваншистские" антинаучные настроения. И это также играет на руку лже-, пара-, псевдо- (как-то даже не хочется присоединять то слово, что дальше приписывают).
И в этом смысле христианство идет впереди многих религий (конечно, вопрос неоднозначный, и я не так хорошо им владею). Поэтому, сознавая, что именно христианские (протестанские) страны наиболее успешны (в общественном, интеллектуальном и технологическом), хочется думать, что богословы найдут в себе смелость и силу духа отделить "божье" от "технического" так, чтобы интеллектуальная деятельность не противоречила духовности. Думаю, в противном случае нас ждет серьезное противоречие, и чем оно закончится (и, увы, не на интеллектуальном уровне), трудно преугадать.

Эдуард Пройдаков
Я был в ХГГ в Иерусалиме и беседовал с его священниками. Один из них честно сказал, что это фокус с фосфоросодержащим веществом. Он рассказал и о некоторых других тамошних химических фокусах. Однако на вопрос, бывают ли в ХВГ необъяснимые явления, он ответил, что бывают, но очень редко -- раз в 15-20 лет, и совершенно не связанные с Благодатным огнём.
Что до осьминога, то там схема наверняка сложнее, чем простое его угадывание с вероятностью 0,5. Вероятность выпадения пяти решек подряд довольно мала, а там - серия правильных угадываний с учётом прошлого года гораздо длиннее.
Правильный результат даёт медитация соответствующего человека на результат матча, а осьминог нужен для "визуализации" этого результата -- они могут издавать инфразвук на ненужный ящик или делать что-то в этом духе.
Адекватный научный ответ осьминогу был бы также в том случае, если бы специализированная футбольная прогностическая модель показала такой же результат предсказаний, что и осьминог. Тогда можно было бы утверждать, что он просто визуализирует результаты работы подобной модели.
Без осьминога: должны выиграть Германия и Голландия. Интересно, кого он выбрал?

Александр Костинский
1. Если верить "Ведомостям" (9 июля 2010 г., стр. 4 "Банка с кормом"), то осьминог ошибся, предсказав победу голландцам. Ошибался он и в прошлом, предсказав победу немцам над испанцами в чемпионате Европы. Т.е. испанцы не хотят слушаться осьминога. Я думаю, что вопрос исчерпан.

2. "Благодатный огонь" с огромной вероятностью -- фокус. Если секрет фокуса узнают, то ровным счетом ничего не случится и христианство "устоит", т.к., к огромному сожалению и даже изумлению, в главном христианском храме творятся такие безобразия из-за вполне мирской борьбы между 6-ю разными ветвями за обладание храмом, что "Благодатный огонь" - просто невинная шалость. Он нужен для привлечения туристов (монахи, которые контролируют храм -- живут благодаря туристам). Регулярные драки (в основном между греками и армянами, но не только) прямо внутри храма у самого Гроба Христа по большим праздникам -- типичное явление. Сам храм уже несколько столетий открывают арабы иначе драки будут каждый день. Все так и есть: http://www.youtube.com/watch?v=nlhrCWMwYg4&feature=related

Петр Образцов
Территория, на которой находится храм Гроба, принадлежит туркам чуть ли не со времен Сулеймана Великолепного. Сейчас наследники (и соответственно владельцы) даже не живут в Иерусалиме, а где-то в Турции. Каждое утро приходит некто с ключом и открывает храм - может быть, это действительно нанятый араб. В принципе турки могли бы храм и не открывать, но последствия понятны, и они не вмешиваются.
Что там драки между христианами! В Южной Корее не так давно передрались буддисты из разных видов буддизма, но всегда совершенные непротивленцы.

Эдуард Пройдаков
«Некто с ключом» - это араб, но не нанятый, а член уважаемого семейства, которое уже 800 лет хранит ключи от ХГГ. Милейший человек.
______________________________________________________

* Разоблачение случилось давно, см. статью «Благодатный огонь» в Википедии, но верующих это, увы, не поколебало, на то они и верующие. (Прим. ред. сайта)

наверх