Газета "Век", №6, 08.02.2002 (http://cniudgu.dax.ru/sci02_02.html)

Выдающийся ученый Виталий Лазаревич Гинзбург, говоря недавно о "Веке", отметил "серьезное отношение газеты к науке". Но на днях академик прислал в редакцию сердитое письмо. Он обнаружил в новогоднем номере беседу с астрологом. "Публикуя лженаучные, в частности астрологические, материалы, - пишет он, - вы позорите газету. Дело не в моих амбициях, а в важном вопросе о защите российской науки и общества от нашествия мракобесия". Так у корреспондента "Века" появился повод вновь встретиться с Виталием Лазаревичем ("Гостиная" с ним опубликована в N31, 2001 г.) и продолжить беседу по интересующему всех вопросу.

- Виталий Лазаревич, прежде чем поговорить об астрологии, хочу спросить о другом. Вы человек, преданный науке, его величеству факту. А были в вашей жизни странные случаи? Например, предчувствия. Скажем, я навсегда запомнил, как моя мама, находившаяся далеко от Москвы, вдруг позвонила: что случилось? И действительно, именно в этот день у меня была очень серьезная неприятность. Это было поразительно.

- Помню две ситуации. В детстве знакомая родителей, вернувшись из гостей, сказала: "Никогда не догадаетесь, что я сегодня ела". Я вдруг выпалил: артишоки. Хотя даже не знал, что это такое. Или другой случай. Однажды в компании спросили: кто крестил Соллертинского? Был такой известный музыковед. Я сказал: Николай II. Все были буквально потрясены, ибо знали, как я далек от музыки. Ну и что, объявлять себя ясновидящим? Сколько раз я отвечал на подобные вопросы и попадал пальцем в небо! Все это забывалось, но в памяти остались попадания в "десятку".

- Вы один из самых последовательных борцов с лженаукой. Но многие ученые относятся к ней довольно терпимо. Та же астрология вызывает у них лишь снисходительные улыбки. Может, действительно не стоит быть слишком строгим к подобным человеческим слабостям?

- Астрология - это вранье. Людей нагло обманывают, когда утверждают, что их судьба написана на небе. Многие верят этому бреду, а он может испортить им жизнь.

- Не преувеличиваете ли вы зловредность астрологии? Не помню, чтобы кто-то заявил, будто гороскоп серьезно повлиял на его жизнь. А тем более навредил. Все это больше похоже на забаву. Стоит ли лишать игрушки? А вранье! Да астрологи просто дети по сравнению с политиками.

- Не о политиках речь! А вот с помощью астрологии народ оболванивают. Что делать? Тут каждый должен решать сам. Там, где могу хоть как-то повлиять, молчать не буду. Хотя многие считают это донкихотством.
Я люблю и уважаю науку, и меня возмущает, когда ее именем прикрываются шарлатаны и проходимцы. Не удовлетворяет меня и позиция Российской академии наук. Да, у нас создана Комиссия по борьбе с лженаукой, но, так сказать, в зачаточном виде: ее председатель академик Эдуард Павлович Кругляков живет в Новосибирске, а в самом "аппарате" комиссии работает всего один сотрудник из президиума, загруженный в основном другой работой.
Кстати, готовясь к нашей беседе, я решил узнать, сколько же всего сотрудников в президиуме РАН. Меня долго футболили по телефонам, наконец в отделе кадров дама по фамилии Науширманова ответила, что не уполномочена раскрывать столь таинственную цифру, звоните лично президенту академику Ю. С. Осипову. Вот, оказывается, каков главный секрет нашей академии!
В принципе я знаю, что в президиуме - сотни сотрудников, а вот на противостояние лженауке выделили одного, да и того по "совместительству". Я предлагал президенту хотя бы ввести в президиум академика Круглякова, чтобы расширить его полномочия. Пока безрезультатно.

- Итак, об астрологии... Странно, но именно в век научно-технической революции она переживает своеобразный бум. Так, по опросам студентов разных стран, в нее верят около 40 процентов. Парадокc?

- Разным людям я предлагал элементарный тест: почему сменяют друг друга времена года? Большинство гуманитариев и немало технарей отвечали: потому, что летом и зимой Земля находится на разном расстоянии от Солнца. Далеко не все давали верный ответ: дело в наклоне земной оси. Увы, нынешнее образование стало "узким", учат, как составлять программы для компьютера, но не дают элементарного представления об окружающем мире. Не учат мыслить критически. А потом удивляются, почему народом легко манипулировать. Но в основе критического мышления - знания. Интерес к лженауке, той же астрологии, - от необразованности. До открытия законов тяготения, законов движения планет еще можно было верить, что небесные тела влияют на судьбу человека. Но сегодня любому окончившему школу должно быть ясно - это чепуха.

- Многие любители гороскопов, рассуждая о воздействии планет на человека, в качестве примера приводят океанские приливы, вызванные влиянием Луны. А раз каждый из нас почти целиком состоит из воды, то мы тоже испытываем ее влияние.

- Но здесь все очень легко просчитать! Любой грамотный школьник вам скажет, сосед по парте воздействует на него в миллион раз сильнее, чем Луна. Или вот еще модно пугать публику "парадом планет". Например, предсказывали, что 1982 год будет убийственным для Земли. Потом апокалипсис "назначили" на август 1999 года, затем перенесли на май 2000-го. Номер "Известий" от 29 мая 1998 года даже предрекал, что Земля содрогнется. И что же? Где те оракулы? Конец света в очередной раз не состоялся, но провидцы благополучно процветают.

- Наиболее продвинутые астрологи уже не упоминают о прямом влиянии небесных тел на человека. Говорят о "космических ритмах", "звездных часах". Непонятно, но наукообразно. Может, чтобы раз и навсегда покончить с астрологией, взять да и провести этакое телешоу. Собрать звездочетов, на глазах миллионов запереть в сейф их предсказания, а в конце года огласить, что они там напророчили.

- Бесполезно. Лет тридцать назад серьезные ученые разных стран уже занимались подобными сопоставлениями. Ответ однозначный: судьба человека не начертана на небе. Результаты опубликовали и в научных журналах, и в популярных изданиях. Думаете, это кого-то убедило? Ни в коей мере. Пресса по-прежнему тиражирует гороскопы. И что, повторять эксперимент? Тогда давайте будем рассматривать и проекты вечных двигателей. Вообще мне кажется, что достаточно иметь здравый смысл, чтобы закрыть тему астрологии. Ведь за многие сотни лет она не сумела ничего доказать. Не помогла человечеству решить ни одну из его проблем.

- Любые доводы ученых разбиваются о личный опыт конкретного человека. Например, моя жена по знаку зодиака - Весы. Ее характер довольно точно описан в гороскопе. Всегда сомневается, колеблется. Переубедить ее, что гороскопы - чепуха, невозможно.

- А я тоже - Весы. И тоже во многом сомневаюсь. И колеблюсь. Но не вижу здесь никакой связи со звездами. А вот месяцы зачатия и рождения, возможно, могут влиять на индивидуальность человека. Скажем, будущая мать летом и зимой принимает разное количество витаминов. Кроме того, важно, вынашивается плод в холод или жару. Вот что надо изучать. Но планеты и звезды здесь ни при чем.

- Говорят, Рональд Рейган ни одного решения не принимал без совета астролога. И вошел в историю страны как один из лучших президентов.

- И Гитлера пользовали звездочеты. С прямо противоположным результатом.

- К таинственному невольно относишь и гомеопатию. Тоже никто толком не может объяснить, что это такое. Почему, к примеру, вещество, разведенное в воде до концентрации, когда не остается ни одной молекулы, тем не менее лечит. Это тоже лженаука?

- Отвечу примером. В свое время мой учитель, выдающийся физик Игорь Евгеньевич Тамм заинтересовался телепатией. Да-да, не удивляйтесь. Настоящий ученый ничего не отрицает заранее. Тамм ознакомился с соответствующими материалами, но ничего реально заслуживающего внимания в них не оказалось. Теперь о гомеопатии. Насколько я знаю, пока гомеопаты в своей практике не применяют столь низкие степени разведения лекарств, о которых вы говорите. Но если эксперименты покажут, что вода даже без "целебных" молекул лечит, это надо изучать. Все новое только так и рождается. Иначе место науки на кладбище. Но еще раз подчеркну: наука опирается на установленные факты. А вот их, таких фактов, у астрологии нет.

Беседовал Юрий МЕДВЕДЕВ